Откуда следуют такие выводы? Из ГОСТа СССР 75-го года?

Вы нигде в нормах не найдете прямого разрешения не отключать вентиляторы в санузлах.

Единственный документ на сегодня, содержащий требования пожарной безопасности к системам вентиляции - СП 7.13130. Но и там забыли указать про отключение общеобменки в случае, когда в здании нет систем дымоудаления. (хотя в проекте новой редакции это требование появилось).
Вам уже сказали:

наш главспец по электрике

Вот пусть ваш спец его напитывает от куда хочет через автомат с расцепителем и дает задание проектировщику ПС

Если задание на автоматизацию - диспетчеризацию этих вентиляторов нет, то к проекту АОВ они не относятся

А причем тут дымоудаление?, даже если его нет вентиляцию нужно отключать.
Здесь привязка может быть только к наличию ПС.

Ущербность его (контроллера) определяется наличием сертификата соответствия пожарной безопасности выданной компетентными органами. Если у контроллера ОВ такового не имеется, то в систему обеспечения безопасности при пожаре он вклиниваться права не имеет.

ОТ части соглашусь от части нет.

Даже наличие сертификата пожарной сигнализации, за исключением некоторых исключений, не делает контроллер БОЛЕЕ ОПТИМАЛЬНЫМ ИЛИ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЫМ в противопожарных системах.


Обычная схема: ПИ - ППК -ЩУ -ИУ (например вентилятор)
с использованием ПЛК : ПИ - ППК -ПЛК-ЩУ -ИУ(например тот самый вентилятор)

Ну и скажите зачем?

1. По нормам - При получении сигнала об "опасности пожара" ОП должны отключаться и вентагрегаты общего назначения и кабель питания, это понятно 2 категория. Представте, если при пожаре вы вырубите вентиляцию, но кабель от эл. щита будет под питанием. Он не рассчитан на высокие температуры. Дальше - По нормам - Сигнал пожара должен подаваться без посредников напрямую в щит управления. Это объясняется только тем, что так безопаснее. Не буду разжевывать, но сигнал ОП должен релейно отключать цепи 220-380В, Моторы вентиляторов например включая привода на 220.
Дальше - Контроллер 1 категории по двум причинам - обеспечить нормальный режим отключения (заметте - не отключение. В часности сохранение памяти и тд.) первое -при ОП, во вторых - чтобы обезопасить саму технику и агрегаты от аварийных ситуаций - замерзания, перегрева или других.
Вывод:
Сигнал ОП должен пр

1. По нормам - При получении сигнала об "опасности пожара" ОП должны отключаться и вентагрегаты общего назначения и кабель питания, это понятно 2 категория. Представте, если при пожаре вы вырубите вентиляцию, но кабель от эл. щита будет под питанием. Он не рассчитан на высокие температуры. Дальше - По нормам - Сигнал пожара должен подаваться без посредников напрямую в щит управления. Это объясняется только тем, что так безопаснее. Не буду разжевывать, но до сих пор считается, что контроллер штука ненадежная, может зависнуть, поэтому сигнал ОП должен релейно отключать эл. приборы, Моторы вентиляторов например включая привода. Сигнал ОП в контроллер подается информационно для программы.
Дальше - Контроллер 1 категории по двум причинам - обеспечить нормальный режим отключения (заметте - не отключение. В часности сохранение памяти и тд.) первое -при ОП, во вторых - чтобы обезопасить саму технику и агрегаты от аварийных ситуаций - замерзания, перегрева или других. Поэтому для обеспечения 1 категории можно использовать источник бесперебойного питания в самом щите автоматики. При пожаре отрубается силовая часть . При пропаже питания от электриков по какой- нибудь другой причине насос контура обогрева и контроллер питается от UPSa.
Вывод:
Сигнал ОП должен прийти и к электрикам и к автоматикам.
При сигнале ОП реле размыкает и останавливает все эл. приборы. На контроллер подается сигнал ОП, который переводит системы в режим отключения и программно шлет все это дело на комп.
Термостат аналогично релейно выключает подачу холодного воздуха и подает сигнал на контроллер.

А не дороговато ли выйдет, свой ИБП в каждый шкаф автоматики? Да и как обесточивать кабель, если запуск вентилятора через пускатель сегодня разве что в музее увидишь? Всё больше частотники пользуют для этих целей. Как вариант, можно предложить сервопривода с возвратной пружиной на смесительные узлы. Но с насосом всё равно проблема. А если машина большая и насос трёхфазный? Это каким же ИБП его поддерживать?

Товарищи!
Подскажите пункт, в котором написано, что общеобменка должна отключиться только в 1 пожарном отсеке, а не во всем здании?
Спасибо

Товарищи вопрос. А скажем так, я управляю клапанами ОЗК и вентсистемами. И у меня установки огромных размеров с мощными ТЭНами. И вот если я сделаю при пожаре отключение вентсистем сразу и тут же закрытие заслонок ОЗК, а они закрываются быстро, то очень велика вероятность что при глюке или случайной сработки пожарки мне пришел сигнал Пожар, ТЭНы не продул и прощай все ТЭНчики на всех установках. Был случай, потолок подымали армстронг, плитку подвинули пыль поднялась датчики сработали за потолком.
Страшно будет если задержку поставлю в секунд 20 для продувки??? Тем более если не продуть насколько слышал сами ТЭны могут стать источником пожара

В нормах запрета на задержку вы, да и кто либо другой, не найдете отсюда вывод если нужно то можно.

На больших объектах где много вентиляции по другому и не сделаешь т.к. при отключении 80% нагрузки одновременно, могут быль различные неприятности.

Поэтому электрики просили отключать частями.

P.S. время закрытия клапана ОЗК минимально 20 секунд.
Также я думаю, что при отключении питания с вентилятора он еще как минимум несколько минут будет давать определенный расход, т.ч. при одновременном отключении калорифера и вентилятора по идеи с первым ничего не должно случится.

Да и вообще не думаю, что просто включенный калорифер может сгореть как правило в нем есть свое теремореле и при нагреве до определённый температуры он просто отключится

Добрый день.
Не осилил всю тему, прочитал только начало.
В буржуйских реализациях, похоже, гибче подходят к вопросу работы вентиляции при пожаре.
У них может ставиться т.н. Fireman's Switch, тумблер, имеющий след. положения: Auto, Off, Pressurise, Purge, Exhaust.
По умолчанию стоит в Авто и установка отключается контроллером при появлении сигнала Пожар. А пожарник, прибывший на объект, может по своему усмотрению включить установку в режиме подпора, дымососа и т.д., в зависимости от места возгорания и пути эвакуации. Допустим, он по громкой связи объявляет, что всем эвакуироваться через левое крыло, и включает туда вентиляцию в режим Pressurize (подпор), чтобы обеспечить безопасность для людей.

Это все лирика. Контроллеры могут зависать? Кто вам позволил такие контроллеры использовать? У вас на контроллеры должен быть пожарный сертификат. Если контроллер завис при пожаре, то к ответу привлекается тот, кто выдал на него сертификат. При обесточивании щитов вентиляции, которые работают, в большинстве случаев грозит смертью оборудования. К примеру ни для кого не секрет, что в зимнем режиме требуется подогрев калориферов. Если обрубить питание щитов вентиляции, то разморозятся большинство приточек, разорвет их калориферы и здание затопит. Хорошо еще, если здание реально все в огне,а если это ложное срабатывание?

У нас на одном объекте, молле стотысячнике пожарники по своей упертости так сделали. Причем я их предупреждал. Потом когда затопили весь синема парк и гипермаркет электроники, выплачивали ущерб. Гарантийного удержания не хватило. Так что всем удачи в работе.

Последние два года в контроллеры ничего не заводим. Во всех проектах нам пригоняют два питания разной категории. Сила при сигнале "Пожар" отрубается в щитовой пускателем или расцепителем. Тема про пожарные сертификаты на контроллеры для нас закрылась.
ОЗК с пружиной закрываются 5-7 секунд. Вот реверсивные да, около 20-30 секунд.
Далее наша контора перешла с мощных ТЭН (от 60Квт) на водяной нагреватель с электрокотлом. Послужило этому пара пожаров именно по причине резкого закрытия ОЗК, а именно ложного срабатывания пожарки. Спорить с кем то на объектах задолбало. Ну не понимают они, что такое ТЭН на 400кВт. Ставим котёл на 400Квт, водяной каллорифер. Ступенями котла управляем так же как ступенями ТЭН. Естественно ставится всевозможная защита.

Проектируются жилые дома с индивидуальной системой вентиляции и с кондиционерами в каждой квартире.
Это все запитывается в электрический щиток каждой квартиры.

Как известно, общеобменная вентиляция во время пожара выключается, противодымная - включается.
Есть основания полагать, что при прохождении экспертизы могут выкатить такое замечание: "Обеспечить отключение всей общеобменной вентиляции и кондиционирования при пожаре". Но они же запитаны в общий щиток.

Каким образом можно ответить на замечание или изначально принять такие решения, чтобы замечание не возникало?

вопрос возможно глупый... просто сомневаюсь.
а оборудование ИТП при пожаре отключается или нет?

См. п. 6.24 СП 7.13130.2013 и п. 12.2.1 СП 60.13330.2016.
Везде речь только о вентсистемах, т.к. только они могут раздувать возникший пожар

Имея личный опыт в обслуживании вентиляции более чем 20 летний в одном из больших общественных заведений в центре Москвы я бы не советовал смешивать систему вентиляции с противопожарными системами! Это может печально закончится! Не надо идти на поводу начальства, которым не нравится, как пахнет у них в кабинете.

Уволят и все, делов то.

Это возможно и неплохое решение, но есть несколько вопросов:
1 просто сблокировать питание ОЗК с пуском вентилятора можно, но что делать с контролем состояния? если у вас средний объект (не говоря уже о большом), то количество ОЗК на одной системе может быть очень большое и если вы каждый сигнал заводите на контроллер, то у вас емкость контролера вырастает в разы, а значит и стоимость. И мы понимаем, что емкость контроллера конечная, поэтому на больших объектах придется использовать несколько контроллеров на одну систему, и ладно если речь идет о недорогих контроллерах, но если речь идет о том же Сименс обосновать стоимость будет очень не легко.
2 речь идет о ОЗК, но что делать с КДУ?.
3 это решение возможно только на относительно небольших объектах, ОЗК как правила могут быть очень далеко разнесены от венткамеры с установкой, и тянуть к каждому кабель (тем более противопожарный) очень накладно, и будет дороже нежели у каждого клапана специальный модуль поставить.

Поэтому конечно это индивидуальное решение для каждого объекта,
но опять же если логически рассуждать и речь идет о небольшом объекте, то и диспетчерской на нем нет и значит диспетчера, а пожарный пост будет.
Решение
"Только если все заслонки и ОЗК открылись, включаются вентиляторы"
Мягко сказать очень сомнительное, и в реальной практике просто приведет к тому, что при небольшой поломки (будь это плохой монтаж или дешевые комплектующие и т.д. ) у вас не работает вся система.

Поверьте в 96% это так и будет.